Вилка для больших людей

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-08 15:21

> Не диск, т.е. вилка по ви- брейк

Вот в этом как раз и проблема. Уже не перый год как большинство нормальных вилок делают только под диски.

> Основной важный момент: вешу 120 кг!

А это скорее наоборот в данном случае хорошо - лучше работать будет. Обычно проблема если меньше 50кг. :)

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-08 16:03 Исправлено 2012-07-08 16:21

> Вот в этом как раз и проблема. Уже не перый год как большинство нормальных вилок делают только под диски.

Как же быть то...

а вот это не подойдет?
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=70305

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 15:20

140мм на хардтейл - нафиг не надо.
Брейкбоссов в комплекте нет - надо отдельно докупать.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 15:23

> 140мм на хардтейл - нафиг не надо.

Более того - вредно. Стакан оторвать можно. Там рама-то штатно на 100 рассчитана, если не на 80.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 15:36

> вредно. Стакан оторвать можно.

Можно ещё и через руль слетать красиво...

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-07-09 16:15

> 140мм на хардтейл - нафиг не надо.

Смотря в какой дисциплине, я вот все больше и больше хочу попробовать дертовый байк со 140 спереди ))))

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-09 16:58

в дёрте 140 - это мягко говоря на любителя :) Всё кпд разгонки, сожрётся сжатием вилки на вылете. Для дёрта 100 - 120 как правило. я как то пулял дёртовые кочки на ДХ байке... при примерно в двое большей скорости на разгонке, амплитула у меня была в двое меньше чем у парнишки на "жести". тоже самое с длинными и плюшевыми вилками. а некоторые и до 80 в связи с этим вообще сгоняют

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-07-09 17:24

Ну х.з. Я в этом еще слишком мало понимаю но кочка завалена подобного рода комплитами http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=242054. Да и зачем то же создают (англичане особенно любят) экстримные хардтейлы расчитаные на 140 хода.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 17:47

> кочка завалена подобного рода комплитами

Такое собирай:

Кочка сдохнет от зависти! =)))

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 07:04

ну так то не для дёрта. Это для фрирайда. Многим не хватает денег на подвес сразу, а кто то по идеологическим соображениям. в любом случае для дёрта, вел по ссылке - ужасен. Для дёрта что неть хромольковое вообще бы не плохо, с коротенькой вилкой,
Такой например

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 11:03

Ну понятно. Говорю же что я еще лох в теме. Да и вообще еще нет уверенности попрет или нет. Надо у ребят на пампе взять их байки погонять. А вообще хочется что-нибудь универсальное (наверняка уродство какое нибудь получиться) чтобы на нем и вниз на лайтовых трассах можно было и на детрах попрыгать. Х.з. может что-нить с вилкой с изменяемы ходом. Талас?

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 11:23

>Х.з. может что-нить с вилкой с изменяемы ходом. Талас?

нее... у дёртовых вилок, совсем другая специфика работы, они не только короткоходны, но и довольно дубовые. мелочь им отрабатывать незачем, а вот резки и большой удар погасить нужно, причём на малом ходу, в связи с этим согнаная таласом до 100 фокса работает всё равно не так как дёртовые вилки. Как вариант, есть такой зверь как слоупстайл подвес. на нём и дёрт пулять можно, (хотя на специально придуманном только для этого ХТ это и проще и приятней) и по лайту можнои потрассе вжарить. МаунтинСайкл Баттери на чейне помнится рама лежала за 12 тыщ, с амортом - что по сути фигня.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 11:35

На памп БМХ возьми. Относительно дёшево, сердито, аццки прочно и эффективно с точки зрения наработки техники.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 18:02

> Смотря в какой дисциплине

Аццкий дропинг онли. Хотя на хардтейле - это яйца нужны, даже, не стальные... =)))

Помимо того, что Коля написал, добавлю таких размышлений:

Большая, правильно настроенная вилка, будет жрать всякие кочки-ямки лучше, чем более короткоходная. Хорошо, вроде-бы? =)
Но вот жёсткий хвост их жрать не будет всё равно.
Как итог: лет 5 назад у человека поломался подвес и он перекинул всю навеску с вилкой вместе на хардтейловую раму, чтоб хоть как-то катать. Вилка была 150мм хода. Поехал кататься, растопился с горки, влетел в поперечную канаву в траве, вилка всё сожрала, зад нет. Как итог - полёт через руль и сломанное запястье. Более короткоходная вилка была-бы настроена жёстче и либо он изначально медленнее ехал-бы, либо, получив рулём по рукам, автоматически унёс-бы вес назад и зад его не катапультировал-бы. Конечно, может быть, всё равно упал-бы, но шансов на автомате отреагировать на ситуацию правильно - было-бы больше. А тут длинноходка во вред сработала - не дала организму сигнала, что "вот тут вот ахтунг!!!".

Можно, конечно, 140мм закрутить, чтоб по жёсткости она как 100 была, но нафига тогда возить эти лишние 40мм? =)

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-09 18:50

> влетел в поперечную канаву в траве, вилка всё сожрала, зад нет. Как итог - полёт через руль

Летал уже так.. По-первости с непривычки :) > Более короткоходная вилка была-бы настроена жёстче и либо он изначально медленнее ехал-бы, либо, получив рулём по рукам, автоматически унёс-бы вес назад и зад его не катапультировал-бы
Интуитивно как то мне тое самое думается...:)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-07-09 21:50

Хорошо, а как быть с гео тогда, если экстренная рама рассчитана на 140 и укорачивать туда 100?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 23:05

Не брать такую раму?.. )))

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 07:09

Ну... Надо подходить ко всему с головой, и на хардтэйле, даже с длинной вилкой, ездить как на хардтэйле. На ХТ с вилкой 140-150, можно вжаривать трололшо как, единственное что ногами надо работать гораздо больше, ну и технику развивать, отсутствие которой на подвесе в некотором роде можно скомпенсировать величиной подвески. А так, нормальная тема и ХТ с 140-150 хода, особенно первое время помогает обрести правильную технику

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 11:33

Я не спорю, что приспособиться можно. Но всё равно не считаю такой вариант сбалансированным. Не зря-же в спорте таких сочетаний не встречается.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 12:17

фрирайд, это вообще по большому счёту очень странная вещь. И со "спортивной" колокольни судить его никак. ХТ как правило в фрирайде - либо из финансовых соображений, либо в каких ещё странных целях. опять же половина трас уровня Российского miniDH на хардтэйле едутся - быстрее. Так что такие комплиты вполне себе имеют право на жизнь. Уж на ХТ со 150 хода и соответствующим углом, на трассе будет всяко комфортней чем на том же ХТ со 100мм хода.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 12:25

> фрирайд, это вообще по большому счёту очень странная вещь

Угу. =) Такие мутанты в голове рождаются иногда... =))

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-11 20:14

> Брейкбоссов в комплекте нет - надо отдельно докупать

Вот эти?
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21791

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-07-11 20:29

У меня такие валяются. Могу за сок отдать. Они от XC700, но думаю, что разницы нет.

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-11 20:40

Я в Свердловской области :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-11 21:31

Да.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-09 16:08

на такой вес я бы вообще порекомендовал взять чтото короткоходное но для гравити дисциплин. Например Marzocchi DJ Серии (под таким весом они тоже будет вполне сносно работать), или RS Argyle. Но это мягко говоря, не укладывается в буджет. а вот например RST Space - за 8 тыр можно найти. Или например Suntour Duro DJ - 100mm. Крайние 2 за свои деньги весьма нормальные вилки.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 17:43

Топикстартер вибряки сохранить хочет, а DJ с одноклассниками - давно уже диск онли.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 21:33

Что-то типа такого надо на ибее смотреть: http://www.ebay.com/itm/Fox-Forx-Float-100-RLC-1-1-8-x-7-1-4-steer-tube-New-Seals-rim-or-disc-brake-/230822821309?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item35be1cbdbd

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 23:14

+100500!
Имхо лучшее что можно придумать в этом бюджете.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-07-11 11:40

НУ если мы говорим про раритеты то Ванилла я считаю будет всяко лучше.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 18:53

> Под ви немного вилок нашел с пружинами, Но боюсь, как бы слабоваты не оказались, т.к. руками пощупать возможности не имею, покупать придется через и-нет.

В пружинных вилках обычно есть сменные пружины. Под такой вес сразу надо еще жесткую пружину заказывать дополнительно.

> А воздушки, если я правильно понял, как накачал так и жесткость. :)

Там тоже есть предел давления.

> вроде они и мелкие неровности получше отрабатывают, что, для меня, актуально.

Мелочь как раз лучше отрабатывает пружина, да и вообще она более мягко работает. Т.к. пружина почти линейна на всем диапазоне работы, а воздух имеет заметную прогрессию жесткости.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 18:55

> Вот вариант вроде под ви-брейки: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=71178

Не надо эту вилку. Из RS разве что на модель Reba можно посмотреть.

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-09 20:03

> Не надо эту вилку.

Остальные вроде еще дороже
Вот эти? : http://rockshox-forks.ru/products/series/xc/
Или что из этого?: http://www.rst.com.tw/ct/product/product.jsp
тут что-то ничего не нашел http://www.srsuntour-cycling.com/dstore/products/3157/Suspension+Fork.html
Что-то все непонятнее становится :) Хоть быпонять в каком направлении двигаться :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 20:14

А с учетом вибрейков понятнее не станет.

И еще при покупке вилки надо еще помнить о том, что ее потом надо где-то обслуживать. С учетом этого я исключил бы из списка всякие RST и Suntour. Да и под большой вес я бы их тоже не брал.

Из солидных производителей с нормальным сервисом у нас Fox, Marzocchi, Rock Shox. Из последних интересна только Reba, как я уже писал.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 20:17

> интересна только Reba

Recon Gold - тоже вполне. В отличие от Сильвера и прочих Тор, он уже на алю ногах.

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-09 20:27

> надо где-то обслуживать
> с нормальным сервисом

Боюсь что придется осваивать самому...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-07-09 20:37

> Боюсь что придется осваивать самому...

Тут помимо рук вопрос еще в доступности расходников (сальники, пыльники, масло и прочие резиночки и не только), которые меняются при ТО, запчастей на случай поломки и иногда еще спец инструмента, необходимого для разборки. Все это для перечисленных мной брендов и мастерских есть. К остальному либо долго и мучительно искать через инет, либо просто непонятно где брать.

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-09 20:56

> К остальному либо долго и мучительно искать через инет, либо просто непонятно где брать.

Понял.
Но из вышеперечисленных нормальных брендов недорогих вариантов, вариантов под ви-брейки практически нет, либо пока недостаточно хорошо ищу. Покупка б/у как возможный выход. Дорогую вилку покупать бюджет не позволяет, да и получается эта покупка не имеет смысла (с учетом замены торм., колес и т.д.)- проще купить новый вел. Тупик?

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 08:19

>Тупик?

как уже сказал, верхние модели RST и Suntour, весьма и весьма не плохи, либо искать б/у.
чисто кантрийные(XC) - с таким весом работать хорошо и долго скорее всего не будут.
ПОэтому шестить барахолку на предмет:
RS Argyle (они бывают разные, 409 - самый лайт, но 318 самый "народный")
Marzocchi DJ 1 (но только от 10 г.в. всё что раньше - очень тяжолое)
Manitou Circus Expert 100mm - очень интересная виль

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 10:23

Напоминаю про вибряки. =)
Для указанных тобой вилок, ещё и втулка под 20мм ось нужна.

> чисто кантрийные(XC) - с таким весом работать хорошо и долго скорее всего не будут.

Тоха, в своё время, ездил на Marzocchi Z-3 - 100мм, воздух, 30мм ноги, горилла на болтах.

Вес у него тогда был где-то близок к указанному топикстартером, если не побольше.
Она под ним отходила тыщ 30, потом под следующим владельцем тыщ 15, потом легла в шкаф, но не из-за того, что померла, а просто человеку захотелось вилку получше, он купил себе Марафон, а эту так никуда и не пристроил (у неё шток совсем короткий). Так что, как минимум Мурза, будеи ходить нормально. Подозреваю, что РШ - тоже сразу не сдохнет. Если брать не топовые модели, а что-нить бюджетное - там скидыванием граммов никто не заморачивается и мясо нарастает само-собой.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 10:57

>Тоха, в своё время, ездил на Marzocchi Z-3

эмм... издеваешся? Это же олдскульный мурз. весит он трололо, и метала в нём тоже трололо. да и Z серия никогда особо кантрийной не считалась, всё таки Z это весьма кондовые железки.
А ты посмотри на новые мурзики, например на 22ю серию, она довольно прочная, но разуплотнить её при весе 120 кг - ноупроблем.
,

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 11:31

Коль, я разбирал её. Эта Z-ка - это совсем не более поздние Z1-FR, в которых стало 130-150мм хода и 32мм ноги. Это вполне кантрийная вилка, наследницы которой - это MXC/MXR, потом MX серия, совсем потом - 22/33.

Разуплотнить если экстремалить - без проблем - верю. Но топикстартер, вроде, ДХ мочить не собирался, поэтому я не думаю, что нормальной не переоблегчённой кантрийной вилке что-то будет.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 12:50

ну просто я свою MX Сomp 06 года, не смог разуплотнить, хотя досталось ей нормально... а вот 22я под гораздо более лёгким и техничным райдером разуплотнилась довольно быстро. (это ещё из тех времён когда только только начинал своё движение в сторону гравити дисциплин)

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-10 17:51

> Но топикстартер, вроде, ДХ мочить не собирался

Не собирался :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 10:39

> Тупик?

Возвращаясь к первой вилке (44-й Мурзе).
Офсайт говорит такие интересные вещи:
Сначала
Ход - 140мм (120мм с проставкой).
А потом, вдруг, выдаёт в табличке ниже ещё пачку характеристик вилки для ходов 80-100-120-140мм.

То есть, они позволяют положить до трёх 20мм проставок под негативную пружину, чтобы согнать ход. Проставка - обрезок пластиковой, или алюминиевой трубки (на неё больших нагрузок не идёт). С завода идёт пластик. Алю, возможно, будет проще найти.

То есть, можно взять эту вилку и согнать ей ход сразу.

От Grig30 (зептоБайкер) Дата 2012-07-10 19:22

А пружину на помощнее надо в ней менять?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-07-10 19:47

Она воздушка - менять нечего. =)
Негативная пружина - она не вес твой держит, а при полном разжатии вилки обеспечивает безударную "посадку" деталей. Если под неё проставку подложить, то вилка разожмётся до меньшей величины. Что, собсно, и требуется.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2012-07-10 12:25

> Все это для перечисленных мной брендов и мастерских есть

как только отъезжаешь от крупного города, ситуация по всем брендам - одинаковая. Заказать рем комплект можно только через интернет. Что Рст что Сантур что фокс что мурза в данных условиях обслуживается одинаково. И хорошо если внутри всё простенько, и без заморочек, как на мурзе или сантуре, и плохо когда много пластика как на RS. И очень плохо когда чтобы накачать картридж талас (на старых фоксах) нужна какаято приблуда, стоящая каких то ненормальных денег (ну согласись за иглу с резьбой 100$ - перебор). Сальники - как говорил выше в любом случае заказывать.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)