Прошу совета по выбору размера рамы.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2014-04-23 09:49

С вероятностью 99% вам нужно 18". Однако, универсальный совет в таких случаях - мерить в присутствии понимающего человека.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-23 10:16

Спасибо! Будем искать.. проблема в том, что мерида была только рамой. а бергамонт в размере 17, так что точных прикидок изначально не получилось бы..
Но я и сам склоняюсь к 18. Хотя бы для проверки, как оно вообще будет..

От Tull (зетаБайкер) Дата 2014-04-23 10:17

Едешь в веломир или в сокольники, ищешь эту мериду и меряешь.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-23 14:54

Не забываем что Мериды маломерки. Мне при моих 184 см роста 20" меридовских было даже чуть маловато, на 18" отлично сидела девочка ростом 170.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2014-04-23 15:00

У 18-й мериды ЕТТ - 590мм. Это вполне для роста 180 см.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2014-04-25 10:44

Эээээ, у моего эпика в ростовке М ЕТТ 589мм. http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2010/epic/epicmarathonframe#geometry при моем росте 170 см.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-23 10:32

Скорее всего, рама велика. +1 к Туллу.

Не следует подгонять длину рамы перемещением седла. Положение седла устанавливается относительно педалей (как это делается - отдельный вопрос). При чрезмерно растянутой посадке следует поменять вынос на более короткий.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-23 11:14 Исправлено 2014-04-23 16:14

Спасибо!
поеду искать в нашем городе 18 собранный..

Там вроде угол наклона подседельного различается у 18 и 20 рам, на пол градуса, но все же..%) Именно поэтому я и обратил внимание на смещение седла. А подгонку делал по мануалу риалбайкера =)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-23 11:20

Смещение седла назад или вперед в креплении на подседельном штыре подбирается так (метод KOPS): ставите ногу на педаль на 3 часа и добиваетесь, чтобы линия, проведенная вертикально вниз через центр коленного сустава (tibial tuberosity) прошла точно через ось педали. Чтобы повысить каденс сместите седло от этого положения вперед на 1см. Чтобы увеличить мощность педалирования (для горных дорог, к примеру) - сместите седло назад на 1-2см.
Более простой и неточный метод - прижмите локоть к передку седла и до руля от вытянутых пальцев должно остаться около дюйма (2.54см).

Гм... Последнее предложение тут явно лишнее.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-23 16:06

Простите глупость, а что если я фотки выложу ? =) или лечение по фотографии в данном случае не поможет?

От Tull (зетаБайкер) Дата 2014-04-23 18:56

Выкладывайте. Если фотки нормальные, то будет более или менее понятно.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-23 21:44 Исправлено 2014-04-24 06:40

Вот что имеем. Кликабельно. 1- общая высота седла. 2 - Седло сдвинуто по максимуму вперед, но, кажется, нужен гораздо более длинный вынос%) (или я не прав?) круль немного опущен. 3. высота верхней трубы (81 см) против моих 84-85 (за хозяйство можно не бояться?=) )

Кстати, попытался посчитать калькулятором раму "Bike fit calculator" - вообще несусветность какая-то. по их мнению все отлично, только седло надо поднять еще на 8 сантиметров...%)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-24 00:40 Исправлено 2014-04-24 00:42

На первый взгляд по фото с посадкой все в порядке и раму меньше я бы не брал. А вот седло явно сильно сдвинуто вперед, причем в первую очередь на это обратил именно по посадке. Отодвигать обратно в среднее положение.
Вероятнее всего надо просто привыкнуть к более спортивной посадке, которая тут норма. А по старой привычке видимо хочется привычной более вертикальной прогулочной.
Если уж будет совсем хотеться чуть поближе руки, то попробовать более короткий вынос.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 06:15 Исправлено 2014-04-24 06:21

Хм... но ведь тогда колено и ось педали не совпадут по вертикали%) Хотя, разумеется, Вам виднее. Спасибо, что разубеждаете. Мои догадки только по незнанию. =)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-24 07:19

Скорее всего, это сейчас они не совпадают. Проверять нужно с отвесом. И в обуви.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 08:09

Вот оно что!

Я руководствовался вот такой картинкой... тогда очевидно, что замер не правильный.

Но разговор, собственно, несколько о другом. Возможно ли будет мне сделать правильную посадку на 18 раме? есть ли такая необходимость или оставить продавцов в покое и катать на 20?
Все интернеты пишут, что размер рамы надо подбирать либо 2-5 [тогда все ок!] (или 10-12 [тогда нифига не ок!]) см от верхней трубы до между ног. Продвинутые забугорные материалы ссылаются на размер ETT не обращая внимания на высоту. Но поскольку я только теоретически знаком с правильной посадкой, собственно не совсем понимаю какой выбор будет корректнее 18 или 20.

Размеры с сайта Merida

20" AH-605mm CT-508mm D-420mm Q170.5 Q7-73 H-40 L-145mm G-470mm R-419mm S-607mm
18" AH-590mm CT-457mm D-420mm Q170.5 Q7-73.5 H-40 L-135mm G-470mm R-413mm S-598mm

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-24 08:45

Да, есть расхождение в методиках замера. Кто-то утверждает, что мерить надо от центра сустава, кто-то тупо прикладывает нитку к коленной чашечке. Я сторонник второго метода, поскольку понятия не имею, где находится центр коленного сустава, а уж как корректно приложить к нему нитку и думать даже боюсь. Кроме того, скорее всего, результаты в обоих случаях будут близки (если не отводить этот виртуальный центр чрезмерно назад).

Что касается ростовки, то она может определяться не только антропометрическими данными, но и стилем катания. Если катание больше по ровному, на большие расстояния, логичнее взять раму побольше, для более лежачей посадки, это снизит утомляемость на дальнобое и улучшит аэродинамику. Если катание более техничное, с препятствиями, прыжками, перепадами высот - следует взять ростовку поменьше, это позволит лучше контроллировать байк и даст еще несколько сантиметров от промежности до рамы, на всякий случай.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 09:33

Справедливо. Спасибо за ответ!
Я думаю, откровенных 100 км в день я все равно проезжать не буду. А менее, вряд ли будет так критично для утомляемости.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-24 10:09

Еще раз посмотрел фотки... Не хватает обуви на ногах, это влияет на результат. Размер рамы вроде бы в норме, по крайней мере, не скажу, что рама однозначно велика.
Мне кажется, седло стоит низковато. А это влияет на положение колена над педалью. Прежде чем двигать седло вперед-назад, следует его установить по центру, горизонтально, и отрегулировать высоту подседельным штырем. Правильная высота - когда полностью разогнутая нога стоит пяткой на опущенной в нижнее положение педали. Велосипедист при этом сидит в седле, в нормальном положении, как при езде. Можно как раз при езде на улице этим и заняться. Другой метод - нога немного не не до конца разгибается в колене при правильной постановке на педаль (мыском, сустав большого пальца над осью педали).

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-24 10:50

Все вышеперечисленное следует делать в катальной обуви и, желательно, в катальной же одежде (велоформе).
Алгоритм получается такой:
1. Положение седла по регулировке вперед-назад выставить в среднее положение, наклон - горизонтально.
2. Отрегулировать высоту седла.
3. Отрегулировать положение седла относительно педали.
4. Установить комфортный наклон седла (обычно это делается в покатушках на большие расстояния, иначе сложно оценить).
5. (Опционально) поменять все регулировки на более комфортные (обычно это считанные миллиметры и градусы от базовых установок, делается по мере катания).

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 17:04

Собственно, вот)

Последняя фотка наглядно иллюстрирует сколько там еще высоты (самый смущающий меня параметр, да и ногу не удобно перебрасывать)
У седла в запасе еще 8 см (всего делений на 14см) так что в принципе если уменьшится на 2 дюйма - еще запас есть. Но в остальном? не будет ли 18 сильно мал?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-24 18:22 Исправлено 2014-04-24 18:25

> Последняя фотка наглядно иллюстрирует сколько там еще высоты (самый смущающий меня параметр, да и ногу не удобно перебрасывать)

Именно то, сколько примерно и должно быть. Больше - для экстремальных стилей катания.

> не будет ли 18 сильно мал?

Я все никак не пойму - с чего такая навязчивая идея насчет 18 дюймов? Не вижу для этого никаких показаний. 20 - полностью подходящий размер.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 21:36

Товарищч! на то есть ряд причин:
- незнание предмета %)
- желание добиться идеального варианта
- судя по фотографиям клуба, у многих рамы ниже)
- женщина посмотрев на лисопед критически заметила что ЕЙ рама высоковата :D :D

Проехал сегодня 2х11км действительно, ничего не устает, нигде не трет.. разве что не знаю куда руки деть, когда ниже к рулю опускаюсь..)
Большое спасибо за помощь!

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-24 21:39

> - судя по фотографиям клуба, у многих рамы ниже)

где это?

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-25 05:51 Исправлено 2014-04-25 06:20

Вот товарищч на желто-сером госте, например) http://realbiker.ru/gallery/159/1024/100_2978_resize.JPG

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-25 12:09 Исправлено 2014-04-25 12:12

Тут уже специфика большой геометрии и конкретной рамы. Если сравнить по мне, стоящему рядом, то у него и рама больше (у меня слева L между прочим) и сам он ростом повыше.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2014-04-24 19:25

На первой фотке нога не прямая. Там еще как минимум на сантиметр можно седло поднять. А так, ростовка вроде нормальная. Может чуть великовата, но 18 будет ровно настолько же маловата.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 21:37

Исправил сегодня в тестовом заезде)
Большое спасибо!

От wvax (зетаБайкер) Дата 2014-04-25 10:55

+1 И вынос там опущен, если будут уставать руки можно проставку под вынос поставить, а не над ним.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-25 12:17

Не надо там руль поднимать.
У MTB руль должен стоять либо на уровне седла, либо чуть ниже. Если такая посадка не подходит - значит надо покупать не MTB.
Правильная MTBшная посадка на картинке логотипа вверху слева экрана.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2014-04-25 12:21

> Правильная MTBшная посадка на картинке логотипа вверху слева экрана.

Я бы сказал не "правильная", а "базовая" все же. То, от чего надо отталкиваться. А дальше уже каждый с учетом своей антропометрии и стиля катания меняет детали.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-04-25 12:29 Исправлено 2014-04-25 12:49

Все равно, с рулем выше седла, что базового, что правильного добиться получится вряд ли. :)

> меняет детали.

Да, но есть какие-то рамки, за которыми обычно уже находится неправильный выбор байка.

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-25 12:48

Век живи - век учись%)

От Grimr (зептоБайкер) Дата 2014-04-24 21:39

Еще раз спасибо всем ответившим, оставляю как есть, учусь кататься)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)