Задняя втулка и кассета: взаимосвязь

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-06 14:40

Что значит "обычная"? Как по мне, под кассету - и есть обычная (а под трещётку резьбовую - анахронизм).
Вот для понимания разнцы: http://agbike.spb.ru/technics/cassette.html
Дополнительно к статье, скажу, что сейчас есть 2 стандарта барабана под кассету - "под шимано" для кассет с минимальной звездой 11Т и SRAM xD под СРАМовские кассеты с минимальной звездой 10Т (но обычные кассеты у СРАМа тоже есть).

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-06 17:10

ну, вот я смотрю, есть в продаже разные втулки:
- ПОД ДИСКОВЫЙ ТОРМОЗ
http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/manufacturer/shimano/vtulki/vtulki-zadnie-pod-diskovyj-tormoz
- КАССЕТНЫЕ
http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/vtulki/vtulki-zadnie-kassetnye
возникает вопрос - а эти - ПОД ДИСКОВЫЙ ТОРМОЗ - не под кассету?...
запутался

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-06 18:11

вот те, которые по ссылке "под дисковый тормоз" - они и под дисковый и под кассету все. А вторая ссылка - она странная. Там сингловые втулки под БМХ и я не понимаю почему там написано "кассетные". Где-то есть мини-барабан (но всё равно под одну звезду), а где-то и вовсе так называемый драйвер - звезда отформована как часть барабана и от него неотделима. Туда не надо смотреть, оттуда ничего на обычный велик не подойдёт.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-06 18:16

точнее, не так. При сортировке по шимано - все имеющиеся под диск. если смотреть вообще все, то например вот эта http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/vtulki/vtulki-zadnie-pod-diskovyj-tormoz/a4072-32-detail

под кассету
а вот эта http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/vtulki/vtulki-zadnie-pod-diskovyj-tormoz/a4072f-32-detail

под резьбовую трещётку

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-13 12:20

Подскажите, а на такое крепление можно дисковый тормоз поставить?
Через адаптер?
Это левая сторона, соответственно

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-13 12:31

насколько помню, это давно вымерший стандарт (точно, что не IS). Но если всё замерить и выфрезеровать переходник, то почему бы и нет...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-02-13 16:11

Это Trek как я понимаю. Можно попробовать поискать штатные переходники в продаже.
С ними была забавная история. Их много лет хотела и искала куча народа. Потом Спортекс их таки привез, но к этому времени они были уже никому не нужны. Подозреваю, что вполне могут лежать и по сей день.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-13 20:25 Исправлено 2017-02-13 20:33

http://www.velocity.nnov.ru/?id=10568

не факт, что они заморочатся с доставкой (и что он и правда есть), но вдруг...
новую раму за эти деньги всё равно не купишь. =)

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-16 12:35

Купил новую раму)
У нее задние дропауты сделаны под ось 12 мм, ось прилагается
Так вот, взял сразу втулку Shimano Zee M648 / 142x12 и не могу понять... Попробовал поставить - с установленным петухом точно умещается. Но:
- с трудом проворачивается. а ведь колесо/втулка должна свободно крутиться
- несимметрична! расстояния от мест крепления спиц (не знаю, как это называется) до краев неодинаковые. это значит, что колесо будет не по центру?? как это...

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-16 14:08

Ну, а на невставленной втулке тоже туго крутится? В принципе, на шимане если хорошие уплотнения, может и достаточно туго крутиться пока втулка голая.

Симметричных втулок крайне мало. Просто зонт справа будет более плоским, слева более выпуклым. Спицы справа и слева разной длины. Нормально. Так, практически, всегда на задних втулках. Разве что, синглспидные могут ещё симметричными фланцами похвастать и на некоторых фэт-втулках левый фланец сильно смещают к центру, чтоб он стоял также, как правый (но мне такое не нравится).

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-16 14:16

Вроде зонты эти действительно по-разному изогнуты...
А что со вращением? При сборе колеса втулка как-то еще разбирается и тогда уже все по-другому крутится? Сам никогда этим не занимался(

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-16 14:32

При сборке колеса у тебя появляется масса обода и покрышки и те же самые усилия воспринимаются уже по-другому.
Я не могу сказать норм у тебя втулка, или нет - это щупать надо. В любом случае - понесёшь на сборку колеса, попроси мастера посмотреть. Это же Шимана. Если вдруг перетянута, можно же и подрегулировать. А если подшипники не перетянуты, а просто уплотнения такие тугие, то тоже радуйся - меньше шита внутрь попадёт. :)

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-10 17:09

А чем объясняется ограничение в характеристиках втулки в 8/9/10 скоростей? 11-скоростная кассета уже не встанет?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-10 18:40

Шимановская (или шимано-совместимая) встанет. Но есть стандарт SRAM xD, под который свой барабан (и мелкая звезда 10 зубов, а не 11).

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-03-10 22:11

С восьмеркой уже не вспомню, но у 9-10-11 кассет шимано посадочный размер точно одинаковый.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-10 23:43 Исправлено 2017-03-10 23:50

Восьмёрка такая же. Для семёрки барабан короче.
Хотя, в нынешних реалиях, это скорее не барабан короче, а барабан тот же + проставка под кассету. ))

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-11 04:30

Я визуально сравнил кассеты 10 и 11 скоростей шимано. и там и там 12 зубчиков.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-11 12:14

Шоссейные, что-ль?
На МТБ кассетах в подавляющем большинстве случаев мелкая звезда - 11 зубов. На шоссейных бывают варианты, да. От 11 до 13 (или даже 14) зубов, в зависимости от модификации.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-11 15:15

Да не, вот такие
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-shimano-slx-m7000-11-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-11-42%D0%B7%D1%83%D0%B1-/rp-prod148222

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D1%82%D0%B1-shimano-xt-m771-10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9/rp-prod52281

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-11 16:22

Тогда пересчитай ещё раз. ))
11 зубов там на мелких звёздах.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-12 00:44

да нее)_ я внутренние зубы считаю. она же этим местом на втулку надевается?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-12 00:53

Это шлицы называется. ))

Естественно, там всё одинаково. Я же писал уже - всё шимано-совместимое от 8 до 11 скоростей ставится на один и тот же барабан. А, с некоторыми оговорками, туда же и 7 ставится (хотя исходно там более короткий барабан был).
Срамовский xD он совсем другой - не перепутаешь:

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-12 01:01

Интересно. как оно ставится. там же количество шлицев разное

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-03-12 01:41

Не может быть там ничего разного. Если на втулке барабан под шимановский стандарт, то для кассет от 8 до 11 все посадочные размеры одинаковы. Дальнейший спор - потеря времени, ибо это стандарт.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-12 00:59

посмотрел сейчас на втулке и насчитал вообще 9 "зубов". ну там, типа "пазы" такие. из них 8 одинаковых и 1 "ключ".

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2017-03-13 09:08

Отмеченный на кассете зуб не под шлиц на барабане. Это на крепёжной гайке, под съёмник.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-13 09:51

> на крепёжной гайке

Болт это. Полый болт.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2017-03-13 11:33

Ну да.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-13 13:46

ээ а что есть съемник?)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2017-03-13 13:58

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-13 14:02

а с той стороны, которой она на барабан надевается другой диаметр и шлицы другие?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-03-13 14:10

http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-CS-M8000-3854B.pdf
на барабан надеваются позиции 3 - 9. а на той фотке ты видишь шлицы в позиции 1 под съёмник 11.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-03-13 14:19

уфф, понятно)
а то уж я испугался, что не то заказал
вот здесь вроде лучше видно, что с обратной стороны, на самих звездах другие канавки, более широкие

От nevian (зептоБайкер) Дата 2017-02-16 14:34

А мне одному кажется, что оно ваще не той стороной стоит? Хотя на вращение врядли влияет

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-16 14:38

это рама стоит на полу перевернутая вверх ногами ;)

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-17 15:08

А вот это крепление системы как называется? Тут три болта (точки крепления), как я понимаю.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-17 17:04

ISCG. Это под успокоитель, или башгард.
Судя по расстановке отверстий, версия ISCG-05.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 16:06

Похоже рама, мягко говоря, не совсем под задачу...

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-18 16:24

Рама NS Bikes Eccentric ALU 2016

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 16:49

Эта? http://www.ns-bikes.com/eccentric-alu-evo-275,120,pl.html

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-18 17:03

Она самая) сравнивал со своей Trek. Разница по большому счету только в угле наклона верхней трубы.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 17:22

Совсем разные рамы под разные задачи. Трек - типичная КК рама начального уровня, эта - хардтейл для агрессивного трейлового катания.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 17:27

Ну и под эту придется совсем новые колеса собрать. Заменой втулок дело не ограничится. Плюс новые обода, покрышки и возможно камеры. Т.к. тут колеса 27.5.
А, ну ещё и вилочку новую под 27.5 купить придется. Т.е. по факту это почти новый велосипед получается.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 19:11

Ну, камеры-то точно от 26" пойдут без проблем.
И вообще! Что такое камеры?! Зачем это? )))

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-19 05:00

Дык,.... выбросив раму Трек я и собираю вел с нуля. Остались от козлика:руль да седло )

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-18 19:15

>Разница по большому счету только в угле наклона верхней трубы

разница в количестве мяса, в том что трек под 100 мм вилку, а эта 130-150, в угле рулевой, в размере колёс...
Рама-то для своего применения годная, но вопрос в том, для чего её хочешь применять ты. ;)

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-20 11:54

А требование вилки 130-150 мм обусловлено именно углом наклона рулевой? Т.е., длина хода вилки всегда напрямую связана с ее общей длиной?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2017-02-20 13:05

Рама делалась под жёсткое катание. Соответственно, туда заложили длинную вилку и для этого задрали рулевой стакан. А для стабильности на высокой скорости сделали пологий угол. Поставишь короткую вилку - угол сделаешь более "кантрийным" и каретку опустишь. Поставив 26" колёса вместо 27,5", опустишь её ещё сильнее. Плюс к устойчивости, минус к геометрической проходимости. Естественно, чем больше хода, тем больше общая длина. Почему-то в спеках они не пишут под какую длину вилки конкретно рама делалась, но можно посмотреть что за вилка в стоке стоит на готовых байках и посмотреть длину у производителя вилки.

От sheich (аттоБайкер) Дата 2017-02-21 18:37 Исправлено 2017-02-21 18:40

Посмотрел
http://www.biker-boarder.de/shopware/NS-Bikes-Eccentric-Alu-2-2016-black-red-Mountainbike_detail_103116_108.html

Сам производитель ставит на эту раму 27.5 колеса (Laufradgröße) и вилку 120 мм (Gabel)
И тут же пишет в требованиях, что нужно 140 мм (Fork Travel)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)