Помогите, пожалуйста, подобрать систему.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-05 20:21

Любая шимановская интегрированная система под девятку. Они что на прессфит, что на резьбовые внешние чашки - одни и те-же. Ну и всякие рейсфейсы и прочее шимано-совместимое - тоже.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-05 21:48

несколько смущает то, что, к примеру, в описаниях на чейне эти системы указаны как для 68/73 кареток, хотя не исключаю и такого варианта, что это указано с учетом габаритов внешних чашек.

ЗЫ можешь во что-нибудь конкретное подходящее пальцем ткнуть, если не сильно затруднит? :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-06 10:27

> не исключаю и такого варианта, что это указано с учетом габаритов внешних чашек

Именно так. Собсно, потому, что у прессфита чашки из рамы почти не выступают, кареточная труба рамы и увеличилась с 68/73мм до 89,5/92мм.

> во что-нибудь конкретное подходящее пальцем ткнуть

На любой кошелёк:
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1539
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1594
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1546
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1561
Столько хватит? =))

Единственный нюанс - они все идут с кареткой (обычной, под резьбу) и придётся либо смириться с ненужной запчастью, либо заморочиться с её продажей на барахолке.
Ну и, помимо натыканных вариантов с шатунами 175мм и звёздами 44/32/22, есть и другие, не менее подходящие. Просто я тыкал наиболее распространённые.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-06 12:49

ты будешь смеяться, я вчера с рамой в Спортресорте был - мне там продавцы сказали, что я ущемлюсь искать систему под ЭТО и что из имеющегося у них ничего мне не подойдёт.

я ща сижу и СИЛЬНО жалею, что не попросил у них любую систему тупо на примерку, но, блин, там народищу как-то нездорово было и я застеснялся :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-06 13:00

Будем считать, что они приняли Прессфит за ББ30 - под то искать, действительно, сложнее (вал системы там не 24мм, а 30, ну и вообще проблема совместимости перед разработчиками не стояла). =))) И то - есть переходники какие-то, емнип.

А тут - т.к. стандарт шимановский, Шимана позаботилась о том, чтоб жизнь себе сильно не усложнять (и нам всем заодно). =)

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-06 13:27

какая обнадеживающая новость :)

а ты в аське бываешь? я к тебе там ловко постучался, с целью задачи вопросов и незамусоривания форума ;)

btw, выбирая между деором-слх-хт - стОит разоряться на систему верхнего уровня или остановиться на деоре и не заморачиваться?
неоднократно слышанные похвальбы в сторону слха этого года - обоснованны или не вполне?

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-06-06 14:04

Если бюджет позволяет, бери СЛХ. Самый кост-эффектив вариант. И звезды там уже поприличнее.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-06 14:11

бюджет, в принципе, и хт позволит - вопрос в целесообразности задавления жабы :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-06 14:07

Бываю иногда.

Деор - шатуны сплошные, выше - уже пустотелые.
На XT меня сейчас жаба точно задушила-б, а на SLX, наверное, земноводное уговорил-бы. Поднадоело чугунину с собой таскать. =))

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-06 14:10

ну, я всяко с забугорья думаю тащить, сейчас в том же спортресорте цены нездоровые, особенно с учетом подскочившего бакса :(

до кучи подседел надо, кассету поменять, цепь взять заодно и т.п.
там уж что слх, что хт, чую, погоды особо не сыграют :(

по факту, для себя пытаюсь понять - имеет смысл отдавать лишних денег за хт или брать тот же слх и не заморачиваться?

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-06-06 14:15

Думаю, что SLX - оптимально. Там стальная только маленькая звезда. Вторая и третья - алюминевые. Выигрыш по сути только в весе небольшой, но это для вейтвинеров =)

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-06 15:58

ну, тогда выбор сводится к
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1594 (дорого, совсем с курсом цены задрали, гады)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28020
http://www.bike-components.de/products/info/p19112_SLX-Kurbelgarnitur-FC-M660-Hollowtech-II-.html (чемпион, менее 4тыр получается без учета доставки)
еще http://www.bike-components.de/products/info/p19966_SLX-Kurbelgarnitur-FC-M660-Hollowtech-II-mit-KSR-.html есть - я так понимаю, с защитой пластиковой то же самое, что и предыдущее, что ли? :)

или
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1546 (вапще люди страх потеряли, такие цены-то ставить)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20679
http://www.bike-components.de/products/info/p16418_XT-Kurbelgarnitur-FC-M770-3x9-Hollowtech-II-.html (тут система ХТ получается порядка 5 тыр без доставки => штука разницы между слх и хт, имхо, вполне оправданна).
правда, почему-то черной не вижу (хотя дома смотрел - находил :) )
и вариант с защиткой, а-ля слх: http://www.bike-components.de/products/info/p16436_XT-Kurbelgarnitur-FC-M771-3x9-Hollowtech-II-mit-KSR-.html

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-06 15:09

> Деор - шатуны сплошные, выше - уже пустотелые.

С фига ли? У меня на гостевом байке древний деор еще под квадрат с надписью Hollowtech.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-06 15:38

Деор под квадрат и окталинк - холлоутеч. Деор под интеграшку - сплошной.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-06-07 11:46

Я кстати помню в моей ветке по продаже деора на ВМ был холивар и там мне подъяснили что холоутеч и холоутеч 2 разные технологии, холоутеч 2 это полые шатуны, а просто холоутеч это что то другое уже не пмоню что. Мой деор 2009 года с холоутеч не мог быть полый так как профиль шатуна был подковообразный.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 12:37

холлоутек и холлоутек2 полюбас разные.
у меня сейчас был (да и есть) деор 2005 года, холлоутек - под окталинк.
в теории, шатуны у него полые, но я не проверял :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 14:24

> а просто холоутеч это что то другое уже не пмоню что

Я лично видел в свое время дырку на обычном холоутеке. Там как бы название само за себя говорит что там внутри пусто - переведи. :)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-06-07 14:53

Hollowtech-это технология ковки полых шатунов с малым весом и высокой жесткостью, запатентованная Shimano.
Технология Hollowtech 2 объеденяет ось каретки с правым шатуном для достижения наилучшего баланса малого веса и ещё большей жесткости.

Как-то так

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 15:20

камрады, вы не теорией заморачивайтесь - вы мне лучше подскажите, ХТ или РФ Деус ХС? :)

МТБР говорит, что ХТ лучше. гугл, в принципе, тоже говорит, что ХТ лучше.
или всё же РФ?

на РФ мат, в основном, на штатную каретку идёт, мне это некритично :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 15:36

Я думаю что разницы ты не почувствуешь. И я еще не видел поломанных систем. :)
SLX-XT хорошие, проверенные временем варианты. Единственное, что надо учитывать, у 775й XT немного нестандартное крепление звезд и сами звезды. У остальных все стандартное.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 15:45

ну, тут вопрос не столько в "поломанной", сколько у кого быстрее звезды изотрутся :)

насчет "поломанных", кстати - куча ругани на РФ-овские BB-каретки, которые с этой системой в комплекте идут.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-06-07 15:47

Звезды и там и там годные. Я бы взял на Вашем месте ХТ только со стандартными звездами, чтобы не быть потом привязанным к шимановским звездам.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 16:05

со стандартными звездами, чтобы не быть потом привязанным к шимановским звездам

это как? :)
если я беру ХТ со стандартными звездами - то я априори привязываюсь к шимановским звездам?
или это в плане 44-32-22, которые в итоге штампуют все, кто хочет? :)

От Tull (зетаБайкер) Дата 2012-06-07 16:06

Дима там выше писал, что у 775 есть какие-то заморочки со звездами. У меня на ХТ и миддлберн был и РФ, все вставало отлично. ХТ, по-моему, серии 770.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 16:25

А, сорри, я ошибся. Сия проблема именно у 770х. Звезды от них на другие системы точно не встают. Там в толщине посадочного месте засада - они тоньше. Чтобы их поставить на другие системы надо городить огород с проставками. Другие звезды на 770 встают, но со смещением в сторону от места, где они должны быть. Что имхо не очень положительно влияет на переключение.
Все стандартно у 750х. Если охота XT - то лучше их.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 17:23

750-ую нынче, судя по всему, если только бу искать, увы :(

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 17:48

Возьми SLX http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1594
Там все стандартно, отличная система, разница с XT только в весе. Ну и звезды чуть попроще. Один хрен - эти укатаешь, поставишь хорошие. А сама система отличная.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 18:03

за эти деньги с б-к можно ХТ притащить :)
или РФ взять пресловутый.

спортресорт малость охренели с ценами из-за курса бакса.
если 660-ую брать, ее с б-к тащить надо, она там порядка 3,6 тыр стоит :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 18:21

Все равно у них на шиману самые гуманные цены тут. Там - оно там. Добавь стоимость доставки (а железка тяжелая) и получишь экономию от силы в 1000р в лучшем случае. да еще и подождать недели три пока доедет. А 3 недели в сезон имхо дорогого стоят.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 19:03

ну, тут - да, хотя, опять же - есть вариант за 5.5 взять РФ деус на ВМ :)

опять же, оттуда не одна система поедет, доставка по нескольким девайсам размажется, да и всё
единственно, насчет сроков сложно поспорить - с другой стороны, всё это берётся, ттт, не на один сезон, со всеми вытекающими :)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2012-06-08 11:18

А ты ничего не путаешь с ХТЯ??? раньше такая трабла была только с ХТЯ системами

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 16:27

> если я беру ХТ со стандартными звездами - то я априори привязываюсь к шимановским звездам?

если берешь XT с нестандартными звездами. Стандарт - это в первую очередь крепление звезд к системе. На кол-во зубов как такового стандарта нет. Можно поставить все, что съест переключатель.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 15:51

Мы же в нашем случае каретку не рассматриваем. Я именно про саму систему писал.

> сколько у кого быстрее звезды изотрутся

А я на родных звездах вообще никогда не ездил. Я даже систему в свое время взял новую без звезд. Но мой взгляд есть звезды поинтереснее родных. Мне вот как раз RF очень нравятся. Два комплекта укатал и видимо опять их возьму. Black Spire и Middleburn тоже отличные звезды.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 16:03

а сама система чья у тебя стоит?

и - сравнивая РФ звезды и ХТ, у тебя, я так понимаю, выбор в сторону РФ? :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 16:16

Система у меня LX интеграшка, с кареткой эндуро и звездами RF.

Я предпочитаю фрезерованные звезды. У шиманы они даже на XT штампованные. Еще в силу наличия нескольких немного повернутых зубьев звезды XT чаше закусываю цепь в грязи. У RF такого нет.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 17:19

вот это вот серьёзный довод в пользу РФ :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 16:03

Кстати изнашивается оно все примерно одинаково. Принципиальной разницы нет. Там в основном нюансы типа веса, скорости переключения, работы в грязи, религии и т.п.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 16:06

разница в весе - в пределах десятков граммов.
скорость переключения - имхо, не угадаешь :)
про грязь - ровно то же самое.
религия - ну, мне идеологически ближе ХТ, если честно :)
но РФ красивее. но на ХТ нареканий в итоге меньше и рейтинги выше.
и т.п.
Буриданов осёл, вопщем :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 16:20

Ну тут все же надо делить на части. Сама система - одно, звезды - другое.
Разница в весе критичная для гонцов. Звезды RF и еще какие-то у гонцов любимы именно за вес и переключение.
Про грязь я уже написал выше. Имел возможность убедиться в этом как сам, так и гладя вокруг. Тоха вот в свое время из-за этого в грязи на шиману ой как матерился.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 17:21

ну у самой системы - я уже, например, успел почитать нарекания как на РФ, так и на ХТ, у обоих по поводу крепления шатунов к оси и у обоих же на тему ослабевающего крепления :)

по звездам, я так понимаю, РФ лучше, чем ХТ, при этом у РФ стандартное крепление, у 770-го нестандартное, а 750-ую еще найти надо :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 17:49

> успел почитать нарекания как на РФ, так и на ХТ, у обоих по поводу крепления шатунов к оси и у обоих же на тему ослабевающего крепления :)
>

Это потому, что мануалы надо читать (а прочитав, делать как там написано). =)
Эти системы надо ставить с динамометрическим ключом (чтоб нормально всё затянуть, но при этом, не сорвать) и через сколько-то первых километров (что-то около сотни - не помню) проверить затяжку и, при необходимости, дотянуть. А у нас народ ничего этого знать не хочет, а потом отваливающимся шатунам удивляется...

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 18:03

каюсь, неоднократно хотел такой ключ прикупить - да всё как-то забивал :)
типа, покрепче прикрутил - и ладно 8-)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 18:17

> типа, покрепче прикрутил - и ладно 8-)

В случае стального болта в алюминии это может быть чревато.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 19:03

ну, оно да - но я как-то по динамометрическому ключу смотрел "максимальное" усилие и понял, что 40 Н/м (или в чем оно там измеряется) ОЧЕНЬ сдуру надо перекрутить :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 19:19

40 - да, но с таким рекомендованным усилием на байке всего два места. Это чашки каретки и гайка на кассете. Все остальное как правило в диапазоне 8-12, а это далеко не до дури.

От ww78 (пикоБайкер) Дата 2012-06-07 19:22

винтики крепления дисков ко втулке
винтики крепления калиперов к раме/вилке
и т.п. :)

но вообще, согласен. ключ в хозяйстве такой нужен :)

...видел я недавно на авторушной борде результат перетянутых болтов на крышке выноса.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 19:37 Исправлено 2012-06-07 19:39

> винтики крепления дисков ко втулке
> винтики крепления калиперов к раме/вилке

6-8 Нм. Такие резьбы вообще на 40 в принципе не тянутся. Оно заметно раньше сорвется.

У меня даже на диске написано - 6.2Нм.

Момент затяжки очень жестко завязан с диаметром резьбы. Есть просто табличка с типовыми моментами под каждую резьбу.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 20:02

> результат перетянутых болтов на крышке выноса

Хех...

Поздно я прочитал про 4,5н*м

Тянул привычные по предыдущему выносу 8 - 10...

Какой был слон, какой был слон!.. =))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-06-07 18:16

+100!

Я свою ставил с ключем. И через некоторое время винт подтянул еще на 1/8 - 1/6 оборота.
Ничего удивительного когда стальной болт в алюминии. Алюминий в начале немного плывет.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)